English板電子辞書スレッド42 51-100

2008年08月08日

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 08:53:33

IC電子辞書の批評・購入相談・使用記・安売り店情報などに関するスレッド
メーカーにこだわらず使いやすい電子辞書について語りましょう
「信者」や「工作員」などのレッテル貼りはスルーの方向で

★前スレ
English板電子辞書スレッド41
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209743833/l50

メーカーサイト(五十音順)

カシオ
http://www.casio.co.jp/exword/
キヤノン
http://cweb.canon.jp/wordtank/
シチズン
http://www.citizen-systems.co.jp/electronic/calculator/dictionary.html
シャープ
http://www.sharp.co.jp/papyrus/
セイコーインスツル
http://www.sii.co.jp/cp/
ソニー
http://www.sony.jp/products/Consumer/DD/

51 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 10:56:04

値段は高くないだろう。
定価で4マンってことは、実際3マンくらいで買えるんじゃないの

52 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 11:54:58

たぶん、このスレにいるやつはそれなりの電子辞書を持っているやつばかり
だから、「サブ機としては」高いだろうな。
コンパクトモデルならSR-G7000Mでいいんじゃないか？

53 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 13:32:08

>>52
SR-G7000Mは写り込みが激しくて使い物にならんよ。

54 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 13:47:33

タッチパネルでもないのに、なんでわざわざテカテカパネルにしたかねえ？＞G7000M

SIIファンの俺でもこれはないわ、と思った。

55 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 13:57:56

写りこんでもカシオよりは断然良く(ry

56 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 14:32:43

>>54
確かにテカテカは映り込みがあるから良くない。
だがＳＩＩの場合はコントラストが高いからそこまで支障は無い。
カシオの最新機種はテカテカのうえコントラストが低いから実用面に問題がある。

どちらにせよ、テカテカの液晶にして言い事なんて、電子辞書の用途においては皆無。

57 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/08(日) 17:29:05

だからテカテカはてめえのハゲだけにしとけって・・・・・・・・・

58 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 14:38:46

例文を畳んでおくってどちらかといえば、表示文字数が少ないころの苦肉の策だよね。
解像度が上がってハード的な制限が小さくなった今、例文を多用する人からしたら、常時表示の
モードがあったほうが使いやすいに決まっている。
いちいち例文ごとに開かなくていいんだから当然だ。
もちろん例文をあまり使わない人なら従来どおり畳んでおけばいい。

そういう例文を常時表示しない意味の本質を考えずに、昔らからそうだった、という理由だけで
同じ仕様を疑うことなく継承し、さらに画面テカテカのタッチパネルを使って、タッチしか例文を表示
できない仕様にして使いやすくなった、なんてメーカーがあるのが笑えるな。

何かを解決したいとき、何故それが必要なのか本質を考えず、小手先の技術で解決したつもりに
なるセンスの悪い技術者が思いつきそうなアイデアなんだよ。タッチパネルって。

59 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 15:49:44

「選択できるほうがいいに決まっている」とは言い切れない。
お前のように「切れる」やつにとってはデジカメのモード選択でもなんでも「あらゆる選択肢が用意されているほうがいい」のかもしれないが、現実的には大半のユーザーにとってはカメラでいうところの「オートでパシャパシャ」が一番楽。
下手に設定をいじってしまって右往左往ということにもなりかねない。

タッチパネルを使えば「より早く」アクセスできるケースもあるが、お前は「全部キーボードでいいよ」という立場。
なぜなら「昔からキーボードだけでやってきたから」という単純な発想。
だがな、ガキや年寄りにはキーボードってのは案外ハードルが高いもの。
画面にタッチできるならそのほうがいいに「決まっている」だろ、お前のセリフを借りるなら。
読みのわからない漢字なんか手書き以外での検索は非常に手間がかかる。
だから、手書きパネルがないモデルを使っているやつらは、諦めて検索しなかったり、無駄に時間をかけてしまうんだよ。

それが「一長一短」というやつ。どれもこれも優れているメーカー（機種）なんてありえない。

一般ユーザーにとっての「使いやすさ」というのは「昔からそうだった」とか「難しい設定をしなくてもいい」だ。
お前が愛してやまないセイコーの英語モデルのように「切れる」ユーザーがメインターゲットなら、少々難しい設定項目があってもいいだろう。
だがな、シェア６割だか７割のカシオにとっては、そんなことよりも大事なことがあるってこと。

タッチパネルにはキーボードタッチ（のみ）にはない「メリット」も多い。
それは消費者にとって一つの購入理由にもなりうる。
あるいは本モデルを購入して、使い慣れたら次も同じような操作方法のモデルを買いたい、というユーザーは出てくる。

お前が必要ないならそれでいい。こういうのを「待ってました」とか「使ってみると、楽」というやつがいるからこそ売れているんだよ。

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60 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 15:50:18

>>58
タッチパネルの発想は良いよ。
ジャンプや畳まれてる例文を開くときには便利。
ただし、電子辞書だと、文字サイズが小さいから押し間違えが起こりやすいけど。
大きい文字にしたら、情報量が減って本末転倒だし。。
画面大きくするわけにもいかんし。。

まぁ結局のところ、無いよりは良い程度の機能でしかないか。

61 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 15:58:33

>>59
タッチパネルじゃアルファベットの入力には役に立たんな。
英語モデルの電子辞書を必要とする人には、操作性が悪くなるマイナスの点の方が大きい。
いまどき、複雑な漢字は使われない傾向にあるし。

オートでパシャパシャというのは、余計な手間が要らないと言うことだろうが、現行のタッチパネル搭載機種には、その手軽さが無い。
むしろ、キーボードのみを出しているところの方が、操作性が良く使いやすい。

62 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 19:56:45

>キーボードのみを出しているところ

SIIの婉曲表現w

63 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 20:45:18

メイン画面のタッチパネルは明らかに便利だろ。
特に解像度が上がったらなおさらだ。
いったん慣れたらいちいちカーソルでの選択なんてやってられなくなるはず。
入力用にはいらないけどな。
液晶のテカテカ問題は別途解決すればよい。

64 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 20:56:02

電子辞書というのはたてておくから、
画面押すと倒れて困る

65 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/11(水) 22:05:26

>>59
お前使ったことないだろ。
例文の表示を開けておく・畳んでおくの選択ができるのは確実に利便性向上するよ。
たくさんあって選択に困る種類の機能じゃない。

66 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 15:37:44

>>63
画面のサイズが今のままじゃ、解像度が上がって情報量が増えても、字が小さくなるから、タッチパネルだと誤操作する。
わざわざペンを使うことなんて普通はしないから、指先を使うことになるけど、机の横において実用的に使うとなると、やはりキーボードのみの操作の方が便利な事に気付く。

67 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/12(木) 15:41:45

>>65
ＳＩＩの電子辞書の全文表示は一度使うと他のは使えないな。

68 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/13(金) 08:00:00

全文表示はカシオも追随すべきだね。HVGAでも十分実用に耐え得るし、
シェアトップ企業としてよい部分は積極的に取り入れるべき。
VGA+TFTは価格が上がってしまうし、乾電池が使えなくなるデメリットが大きいので
高校生向けや一般向けを作ってるカシオには不向きだけど。

69 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 17:51:19

全文表示がいいなんていっている奴はカシオのタッチパネルに嫉妬しているんだろうな（ｗ

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70 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 18:02:37

>>69
釣りか？
醜くほとんど役に立たないタッチパネルに嫉妬するやつなんて、古い機種を持ってるカシオユーザーぐらいだろｗ

71 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 19:14:23

数年前のカシオユーザーだが、タッチパネルは羨ましいと思わないぞ。

72 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 20:03:58

電器屋さんに行ったら、シャープ・キヤノン・カシオ
書店に行ったらカシオ
の機種しか置いてなかったよ。

73 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 22:03:30

>>72
それは営業攻勢の違い

74 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 23:28:31

カシオが一番ユーザーのことを考えているってことだろ。
ドトールとかマックで勉強している奴とか見ると圧倒的にカシオが多いな。
というか、SIIなんて見たことない。

75 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/14(土) 23:37:49

もしもし

76 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 00:26:11

このスレ読んでたら余計にどれ選んだらいいか分からなくなってきた・・

77 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 01:14:49

迷ったら、上位機種を買えばいい…..
持ってるだけで満足できるぞ。英語力アップした気になれてお得だ

78 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 01:34:41

カシオなら「迷ったら上位機種を買う」で済むが、SIIだと一概に言えないな。
「迷ったら全部買う」ってことになりそう。

79 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 01:38:30

無難にSL900X買っとけ

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80 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 11:27:07

>>78
SIIは中途半端なコンテンツの機種ばかりで
複数買わないと使い物にならないもんな。

81 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 11:31:04

>>72
使い物にならない機種は電器屋さんも書店も
置きたがらないんだよ。

82 ：Ｇ１００００最高：2008/06/15(日) 13:01:32

確かにセイコーはコンテンツを厳選はしているがそれが過ぎている印象はある。

機種ごとに”〜する人対象”と言ったように明確に区別するのは悪くないのだが
それ以外が選べないようなコンテンツになっているような気がしないでもない。
一台一台にもう少し余裕をもってコンテンツを取り入れるようにしたら良いと思うのだが。

欲を言えば１００００シリーズも幅広い層の使用者を対象に出来るようなコンテンツを充実させることも
必要な気がする。一台に入る辞書が多いのは悪いわけが無い。

まあコストがかかるから仕方ないだろうけど。

83 ：Ｇ１００００最高：2008/06/15(日) 13:12:05

しかしこの前カシオの画面実際に見てみた。

液晶画面が本当にテカテカ光っているがなにか利点があるのだろうか？
個人的にはデザインの綺麗さを目指しているのではないかと感じたが、
あまり実用的では無いように思える。

ということは辞書を人に見せる快感を求めている人もいるんだろうな。

84 ：Ｇ１００００最高：2008/06/15(日) 14:06:56

ソニーのウォークマンを使っているのだが、それをガードするケースが二種類ある。

最初は二種類あることに気づかずにプラスチックのケースを買ってしまった。
使ってみるとプラスチックなので滑るから胸ポケットから良く落ちるし結構分厚いので
邪魔くさい。ということで買ったその日に使わなくなってしまった。

後日にゴムのケースが発売されていると言う事がわかったのでそちらを使ってみた。
ゴムケースは上の二つの問題点をクリアしている。だけどゴムだから汚れが目立ってくる。

ゴムケースを装着せずにプラスチックのケースをつける人にはこの汚れに我慢できない人が多いのではないかと想像できる。
それも結構な人数の使用者がいるからプラスチックケースをも売り続けているのではないかと思う。
使い勝手の良さを二の次にしても見た目を大事にしているんだろうな。

だからデザインを最優先にする考えも、そのような商品を求める人たちのニーズを満たすためには
避けては通れない道ではないかと考えている。

私個人的には実用重視です。だからテカテカパネルは受け付けません。

85 ：Ｇ１００００最高：2008/06/15(日) 14:14:31

全スレに提案してみた滑りにくく落下ショックを吸収しやすいゴム使用の電子辞書
もデザイン性を両立できたら商品化につながるのでは無いのではないかと思う。

ゴムは汚れが目立つからね。汚れがつきにくいような材質を使うとか汚れが目立たないような
色使いをするとか何かあればいいと思う。お洒落になればデザイン性と実用性を求める
客の心をつかむことが出来るようになるのではないかと思っている。

86 ：Ｇ１００００最高：2008/06/15(日) 15:36:02

最初は自分も電子辞書を良く分からなかったから結局見た目が良いカシオを選んだ
んだよね。紆余曲折をへてセイコー最高機種に落ち着いたわけです。

87 ：Ｇ１００００最高：2008/06/15(日) 15:50:22

カッコいいとかお洒落とかイメージが良いという商品というのは、
実際には楽にお金になるんだよね。

セイコーは技術的なものは一つ頭抜けているのだか、その力の十分の一でも
イメージ戦略に当てれば売り上げも上がると思うのだが。そして売り上げが
伸びた分を実用部分の開発費に回してより良い商品を作ってください。

88 ：Ｇ１００００最高：2008/06/15(日) 16:12:25

古い占いで五行相克というものがあるんだよね。

財→官→印→比→食→また財
こんな風に循環する天地の法則のようなものがあるんだ。（ちゃんと占いしている人から見ると
正確な言葉とは違うので起こられそうだけど）

たとえば財と印の間にある官が抜けた状態であれば二つは正常な循環ではなく
機能しないんだよね。財というのは自分の周囲の要求を感じ取る能力、印というのは
マニアックなまでに興味の赴くままに探求する心。

間に入るべき官というのは自分を克己して自分以外の要求にこたえるように行動する能力。
現実に当てはめると売り上げを上げるための戦略であり実行力なんだよね。ここが
満たされればセイコーの電子辞書部門はもっとうまく循環するはず。

五行に限らずバランスというのは大事なんだよね。売り上げを上げる命を持っている
人材が不足しているか残らないかのどちらかなのだろう。トップに立つ人はどのようにすれば
そのような人材を手元において置けるかを考えることは必要だと思うね。

89 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 16:22:41

とりあえず、カシオのは、辞書は色々入ってる印象だけど、使い勝手が悪いから
仕事や勉強で実践的に使うとなると、効率が非常に悪い
検索機能もいまいちだから、あまり使わない人向けだな

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90 ：Ｇ１００００最高：2008/06/15(日) 16:25:46

トップの指標が何かに偏ったままでは偏りの対極に位置する人はなかなか居つけない
物だけどね。どちらかといえば方法論より理念などが大事なんではないかとも思う。

91 ：Ｇ１００００最高：2008/06/15(日) 16:34:21

>>89
率直に言うと同意見かも。昔使った印象だけど。

たとえば全文表示などにも力を入れてないというのは、英語学習者の初心者のみを対象に
しているということなのかな？
初学者が全文表示見ても理解できないので見る必要もないだろうからクレームもこないだろうからね。

92 ：Ｇ１００００最高：2008/06/15(日) 17:20:42

昔のカシオで一番気になったのはキーの反応の悪さかな。

自分では打ち込んだつもりの文字が打ち込まれていなかったりするから
もう一度最初からバックスペース押して最初から打ち込まなければならない
ことが数え切れないほどあった。今は直ってるのかな？

セイコーのキーボードはこんなことは一度も無い。

93 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 17:47:40

>>89
でも紙の辞書よりは遥かに便利だよ。

94 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 19:50:12

>>73
SII社員が申しております。

95 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 19:58:24

>>92
カシオ使ってるけど、キーの反応は別に悪くないですよ。

96 ：Ｇ１００００最高：2008/06/15(日) 21:59:31

>>95
じゃあ改善されたのかなあ。

97 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 22:30:59

>>87
SIIはイメージ戦略に結構力を入れているし、十分成功していると思うけどな。
4社の中でも、本体デザインをウリにしているのはSIIくらいでしょ？

98 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 22:31:21

>>92
自分が使ってるやつはまさにそんなかんじです
使うたびにいらいらするから買い換えようかと思ってる｡

SIIの新しいやつってどうなんだろ

99 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 22:40:53

>>93
紙と比べても仕方ないだろｗｗ

紙の良いところは見易さと１ページ中の情報量の多さ
その点で紙に勝る電子辞書は無い。
電子辞書で一番良いのはＳＩＩのかな。

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100 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/15(日) 22:50:33

>>97
カシオは　英語の用途に関係ない機能や、当たり前の機能に凄そうな名前をつけたりして宣伝してる

ＳＩＩは凄い機能なのに前面に押し出して宣伝しない。
あと、ネーミングセンスがいまいち。
ＶＧＡの液晶も、エクストリームスーパーファイン液晶とかにしたら良かったのに。

なんでもそうだけど、スーパー、ウルトラ、エクストリームつけたらありがたそうに聞こえるしね。

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