English板電子辞書スレッド43 451-500

2008年09月21日

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/08/16(土) 21:43:53

IC電子辞書の批評・購入相談・使用記・安売り店情報などに関するスレッド
メーカーにこだわらず使いやすい電子辞書について語りましょう
「信者」や「工作員」などのレッテル貼りはスルーの方向で

★前スレ
English板電子辞書スレッド42
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1212450813/l50

メーカーサイト(五十音順)

アイリバー
http://www.iriver.co.jp/product/iriver/d5/
カシオ
 http://www.casio.co.jp/exword/
キヤノン
http://cweb.canon.jp/wordtank/
シチズン
http://www.citizen-systems.co.jp/electronic/calculator/dictionary.html
シャープ
 http://www.sharp.co.jp/papyrus/
セイコーインスツル
http://www.sii.co.jp/cp/
ソニー
http://www.sony.jp/products/Consumer/DD/

451 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 21:33:43

高学歴どこいった？

452 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 21:38:36

英語を書かれたとたんにパタッと行方不明になるのはどういうことなの？
バカなの？

453 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 21:42:16

電子辞書のバッテリーが切れたから反論できなかったんでしょうな

454 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 21:50:06

628 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 14:17:59
俺の場合、電子辞書と紙辞書は使う目的が違う。
紙辞書は、文法・語法の＜学習参考書＞として使う。
最初のページから順に読んで行ったりはしないけど、
引いた項目とその周辺はじっくり読む。
書き込みしたり、付箋貼ったりして、
あとから読み返すとき便利なように工夫したりもする。
一方、電子辞書は、単語やイディオムの意味を手っ取り早く調べるために使う。
電子辞書の文法・語法欄を読むこともあるけど、
それはすでに学習した内容の再確認であることが多い。
だから、受験生時代は紙辞書メイン、
大学院で英語文献を大量に読むようになってからは電子辞書メインになった。
今は紙辞書を引くことはほとんどないが、
それは、英語学習の基本がすでに終わって、
英語を実際に使う段階に入ってるから。

ようは、
文法・語法の学習参考書として使う場合、
冊子の参考書と電化製品の参考書とどっちが使いやすいですか？
という問題だと思う。
多少アクセスに時間がかかっても、冊子形態の方が学習しやすいと俺は思う。

辞書を「単語の意味を調べるためのもの」と思ってる人
（参考書として使うことを知らない人）は、
電子辞書がすべての意味で便利だから、電子辞書を使えばよい。

455 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 21:50:51

630 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 16:16:18
>>628
同意　特に突っ込みどころもない

>>629
628は「英文法の学習参考書を使わないでいい」とは言っていない

「例文」というのは何？
・英語辞書の例文　・英文法の参考書の例文　・文章中の英文　・その全て

「例文から学ぶ」とはどういう意味？
・実例だけを見て「自分で」学ぶ　・辞書や参考書の例文から理論と共に学ぶ

変な英語って何？
・研究論文の　・実務の　・想像上の

データベースって何？
・使える表現として頭の中にストックしてある例文など　・電子辞書などで検索できる力

つまり、お前は「デキル」ということだな

その割に、お前の「日本語」からしてまったく伝わってこないんだが
その前に、他人の書いていることも理解できていない

一つ尋ねたいんだが、お前のような「自分ではわかっているつもり」って
やつに何かを理解させるためにはどうしたらいいんだ？
「自覚がない」やつとは、まさにお前のことじゃないのか？

456 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 21:52:41

631 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/13(土) 16:26:34
>え、英語をマジで使う人は現代英文法講義とか持ってると思うし

辞書だけで文法・語法を勉強するなんて言ってない。
テキスト＋文法書＋英和辞典
などを総合的に使って学習するってことだ。

あと、英語を実際に使う段階に入っても、もちろん日々勉強だよ。
でも俺の場合、受験勉強で英語の基礎はすでに完成していた。
基礎に肉付けしていく段階では、俺も電子辞書を使っていた。

俺が言いたいのは、英語力の基本を作る段階では（受験勉強の最中は）、
冊子の辞書の方が適してるんじゃないか、ということ。

457 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 21:54:00

＞それは、英語学習の基本がすでに終わって、
＞英語を実際に使う段階に入ってるから。

うんうん、なるほど
その根拠を教えてくれ、高学歴

458 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 22:10:30

もちろん君のadvancedな英語でな

459 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 22:12:37

みんな、なかよく！

電子辞書の話をしましょう♪

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460 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 22:30:08

徒歩で電池を買いに行ってるみたいだな笑

461 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 22:40:04

例の “lipstick on a pig” が載ってる辞書が入った電子辞書ってある？

462 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 22:43:26

>>461
ビジネス技術

463 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 23:06:47

>>447
今の時代超ちっこいSDカードに4GBとか入る時代なのに、
電子辞書のデータ容量なんて問題にならないだろ
音声はあればあるだけいいに決まってる。

464 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/16(火) 23:41:09

本当にそうなら、SIIの電子辞書はなぜ追加カードを入れるとパフォーマンスが下がるんだろう。

465 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 01:05:45

>>461
PUT MORE LIPSTICK ON THE PIG - To make cosmetic changes on a
software program to make it more appealing to consumers.
From “Slang: the authoritative topic-by-topic dictionary of American
lingoes from all walks of life” by Paul Dickson (Pocket Books, 1990, 1998).

Remember this bit of folk wisdom, “you can put lipstick and a fancy
dress on a pig - but all you get is a made up, dressed up pig”.

466 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 01:36:06

>>464
データ量よりデータ数の方が検索負荷が高いんだし、
あとはストレージの速さの問題じゃないの？

467 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 01:38:24

ああ、バカメリカ工場へお客様からの苦情報告を流していたときに
やたらとイッツオンリーアコスメティックプロブレムと言ってくるんだよね。

でもパッケージが潰れてたり中箱が汚れてたりしていたら日本の感覚としては嫌じゃん？
とくに食品とかそっちの関係では。

あちらでは豚に真珠・馬子にも衣装みたいな感覚なのかもしんない。
本質とはみなしてなくて、当該製品もどうでもいい類のものだと思ってるんだなあ。

468 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 02:31:30

>>466
その理屈だと旧機種でも遅くなるはず
メーカー曰く検索アルゴリズムの違いってことだから
構造の違うデータベースをリアルタイムで変換して検索してると思われ

469 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 07:19:51

しかしあんな追加カードをいつまでもほったらかしにしてるのは
メーカーの姿勢としてどうかと思う。

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470 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 07:22:07

ほんと、その一点を改善すれば、シェア取れると思うんだけどなぁ。

471 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 07:35:13

国語モデルに力入れない限りシェアは取れないでしょう

472 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 08:08:53

>>462
どもども。手持ちの電子辞書には載ってなかったので・・・海野辞書に載ってたとは意外。

>>465
それはどちらの辞書？

473 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 08:14:35

>>468
>メーカー曰く検索アルゴリズムの違いってことだから
>構造の違うデータベースをリアルタイムで変換して検索してると思われ

構造の違うデータベースって具体的になに？
単にメモリアクセスの速度の違いでしょう。外付けカードの内蔵の。
データベース（なんていい方するのが素人クサイが）なんてインデックスを二分検索している
だけでしょ。電子辞書は。
なんで何にも分かってないくせに知ったかが多いのかなあ、昔からこのスレは。
プライドだけは高い馬鹿が多すぎ。

まあ拡張カードが将来性とか考えずにヘボい実装であるのは確かだが。

474 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 11:49:34

>>468
ん？　>>464 って >>463　を受けてるんじゃないの？
なんで旧機種とかでるのか意味わからん。

>>473
多分、VGA向けの辞書と今までの辞書でindexの構造が違ってて、
クエリ２回発行してるとかそんなことを言いたいんじゃないかと思われ。

実際、それでどれだけ遅くなるかは知らんけど。

475 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/17(水) 22:47:45

>>473
中の人じゃないから本当のところは知らんけど、いくらなんでもベタのインデックスを
二分探索はないんでないの？インデックスのサイズを抑えなければならない理由が
あったりするならともかく。
インクリメンタルサーチすることを考えたら、素人目にもトライ/パトリシアあたりが
適当だと思うが。

476 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 01:07:24

ところで、S9000の英和活用が改悪されてるんだがアレは何
見出し語引いたら後はベタになってない？
（パピルスと同じ感じ）
ヨドバシでちょっとさわっただけんんで詳しくはわからんが。
Ｇシリーズのだと見出し語＋なんとかで項目ごとに用例扱いになってたのに
何故？

英和活用に関してはカシオの方が使いやすいな

477 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 01:15:21

電子辞書で日本語勉強してくださいｗ

478 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 01:17:50

>>477
男っぽいレスだね

479 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 01:48:38

>>473
:引くのは>>475が言うように二回やれば良いんだけど
かかったデータの表示の問題

たとえばMSアクセスでデータベース造っててそこに
ＳＱＬのデータベースを加えたとしたら、検索はクエリ二発で
よいとして
ユーザ側のインターフェースがアクセスのデータ用の
表示機能しかなければかかったＳＱＬ側のデータをアクセスの形式に
変換した上で本来のアクセスの検索結果とマージして
かえしてやらんとだめじゃないの？
みたいな
漏れは検索屋じゃないし言いようとかは
わからんがそういうかんじのことをおもったんですは

単純にアクセススピードの問題なら
表示方法の変更が無効になることの説明がつかないしな

旧機種うんぬんは
ストレージのアクセス速度の問題なら
旧機種にシルカさして旧機種の普段の速度よりもおそくなるんじゃないの？
ってことで

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480 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 01:54:32

>>479
結局、>>464 の「本当にそうなら」って何を指してるの？

>>464 - >>466 - >>478 の流れで
なんで新機種の表示の問題になってるの？

481 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 01:58:07

>>464 - >>466 - >>468 か。

「構造の違うデータベースをリアルタイムで変換して検索してると思われ」
に対してのレスについての返答が
「かかったデータの表示の問題」ってのが、いまいち良くわからない。

レス番間違えてるのか、無理やり辻褄合わせようとしてるのか、
前言撤回の意思表示なのか、意図が不明すぎる。

482 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 05:12:52

>>468=>>479なんだけどその前の流れは他人なんで
>>466の意図はしらん

新機種で表示のり切り替えができるのは
切り替えること前提でデータが造ってあるからだろ
シルカ入れるとそれが許されないってことは
データの構造が違うことが原因で同じようには
切り張りして表示し直しとかできんからだろうと予想

>>479の最後で書いたようにアクセススピードだけの問題なら
旧機種でもシルカは遅いと言われるだろうからそれだけ
が原因というのは乱暴だろう
（容量の小さいカードでもおそくなるんなら主要因は別にありそうだ）

以上二点から>>479の前半で書いたような処理が入るだろうと推測した

というのが流れ実際問題そんな変換ぐらいでは
大した処理にはならんと思うのでこの処理が重くて
遅いというも乱暴だと思うが、
シルカさすと>>479みたいなプロセスが常駐して
メモリ圧迫というなら可能性はあるんじゃね？

中の人じゃないからわからんことだし
英語板的にスレチなんでもうこの話ヤメ

483 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 10:43:06

単純にSDカードが遅いだけだよ・・・ｗ

484 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 11:10:14

>>482

んじゃ　>>464 じゃないの？
何の説明もなく、新機種とか旧機種とか言いだしてたってことでＯＫ？

485 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 15:16:59

SILUCAなんて買ったやつがバカ
SILUCAはSIIにとってもいらない子

486 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 20:17:46

追加コンテンツダメダメにしておいて
二台目買わそうって作戦かも

風俗店がわざと地雷のの嬢置いて
フリー回避させるのと同じか

487 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 21:17:42

シルカの問題で「処理速度」の話しをしてる人って何？
シルカを新機種で使った場合の一番の問題は「速度」ではなく
「ツイン検索」「プレビュー切替」「一括成句例文検索」の制限だと思われ。

「アルゴリズムの関係で無理」とか言うんじゃなくて、そこを何とか
するのがメーカーの姿勢だと思う。
だから、シルカで出せばいい「会計・財務専用」とか「エンジニア専用」
なんて機種が出てくる。シルカがもっと使えれば、１台で十分なのに。
専門機種というコンセプトは嫌いじゃないが、基本となる英和・和英が弱すぎ。
専門家は専門英語以外の英語は貧弱でもいいという考えは迷惑。
ある程度以上の英語（TOEIC950以上）で専門を持ってて、かつ電子辞書が欲しい
とかのニーズには、10000系にシルカで専門辞書が理想。

488 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 21:42:50

多分、ブラック企業に投げちゃったんだろうなぁ

489 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 22:51:40

やっぱ英語モデルはカシオに限りますね。
カシオは国語モデルにもランダムハウスを搭載するくらい力を入れてます。

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490 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 23:02:46

そこでブレーン方式ですよ

491 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/18(木) 23:43:59

ブレーンは以外に良かったぞよ
VGAにして消費電力抑えてエンカルタでも搭載してくれれば
国語用に欲しいぞよ

492 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 00:13:14

シルカをずっと使える汎用的なものに、なんてしたら新型だしたときに
買い換えのモチベーション起こせないじゃん。

493 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 00:29:05

すみません。質問です。

英和の電子辞書って、Googleのもしかしてみたいな機能がついたもの
ってあるのでしょうか？

ニュース聞いていて音からつづりを予想して単語を調べたくなることが
あるので、そういう機能があれば電子辞書を買ってみたいと思うのです。

494 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 10:08:49

カタカナ検索がついてるのはあるよ

495 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 14:52:47

>>493
スペルチェック機能

無い方が珍しい

496 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 15:30:44

でもスペルチェック機能ってそんなに性能よくないよな
Googleのはかなり探したい単語をみつけてくれるけど
ちなみにセイコーSL900X

497 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/19(金) 15:51:15

「もしかして」とは違うだろ

498 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 11:35:09

googleの　もしかして　機能はいらないなぁ。
あれって、正しいスペルで検索していても、ヒット数が多い単語が
もしかして…って表示されるじゃん。

ワイルドカードではだめだってことだよね？
どうしても分からない人はカタカナスペリング辞典掲載してるやつを
試すしかないんじゃない。

499 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 13:11:38

そもそもカナ自体が発音を正しく表現していない以上その種の機能に限界があるのは
明白。単なるお遊びの域をでていない。発音機能と同じで本来不要な機能。

発音記号を覚えることによって綴りの発音のパターンが覚えられるので、テレビで聞い
た発音を元にワイルドカードを使って目的の単語を探すことなど簡単にできるように
なる。
学習の初期段階で発音と発音記号を徹底して勉強することによりこれが可能になる。
自分の場合は英語の他にフランス語もこれで十分であった。

辞書に余計な機能を付けるならそれをコンテンツに回して欲しいというのがこのスレの
総意。

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500 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/09/20(土) 13:17:12

>>499
総意じゃなくてお前１人の意見だろ。
俺は発音機能もスペルチェックも欲しいし。

だいたい、技術的なことも商業的なこともわかっていないのに
我侭いってんじゃねぇよカス

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