English板電子辞書スレッド42 201-250

2008年08月15日

1 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/03(火) 08:53:33

IC電子辞書の批評・購入相談・使用記・安売り店情報などに関するスレッド
メーカーにこだわらず使いやすい電子辞書について語りましょう
「信者」や「工作員」などのレッテル貼りはスルーの方向で

★前スレ
English板電子辞書スレッド41
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1209743833/l50

メーカーサイト(五十音順)

カシオ
 http://www.casio.co.jp/exword/
キヤノン
http://cweb.canon.jp/wordtank/
シチズン
http://www.citizen-systems.co.jp/electronic/calculator/dictionary.html
シャープ
 http://www.sharp.co.jp/papyrus/
セイコーインスツル
http://www.sii.co.jp/cp/
ソニー
http://www.sony.jp/products/Consumer/DD/

201 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 06:59:33

iPhone向けの辞書って出ないかな。
いまのMacって英英とか英和とか標準で入ってるんだよね。

202 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 09:03:29

別にイラネ

203 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 10:58:27

iPhoneにそこまで魅力を感じない・・・
ってかそれで単語とか例文を調べたくない・・・

204 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 20:54:02

さすがに例文までは調べなくていいだろ。
紙のポケット辞書の代用になれば十分。英和・和英＆国語くらいでね。

205 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/24(火) 22:51:01

英語に強く便利というので

SR-S9000

買ってみました。

使用感ですが上々です。

206 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 09:57:17

>>204
いや、iPhoneを推してる人はそれが電子辞書界を揺るがすと思ってるんだよ

207 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 21:17:50

E6000がME7200の筐体だったらなあ
英会話モデルなんだから可搬性を重視してほしかった

208 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/25(水) 22:56:19

うるさい。

早くG10000の後継出せっつーの☆

209 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/26(木) 07:14:39

>>208
同感。買うかどうかは内容次第だけど。
しかしこの様子だと秋以降になる可能性が高いかな。

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210 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 03:06:37

山口真弘の電子辞書最前線
第20回　セイコーインスツル「SR-S9000」
VGA液晶搭載の大学生・社会人向けモデル
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0627/jisho020.htm

211 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 16:12:11

答えが分からんと復習にならないんだけど。

212 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/27(金) 23:36:00

日本語シソーラス便利ですか?
シソーラスのためにG10000にしようかと思っているのですがやっぱり高いです…

213 ：Ｇ１００００最高：2008/06/28(土) 01:23:06

>>212
日本語に更なる緻密さを求めるならば手放せないよ。

英和辞書から引っ張る日本語に理解できないとき類語辞典で調べると
正確に当てはまる言葉が出てくることが多い。

自分の場合それで出てこない場合は、語源をさらに英英辞典で調べてその文から
核となりそうな単語を英和で調べる。そしてその単語をさらに類語辞典で
調べるとはまる言葉が出てくることがある。

英語だけではなく普通に日本語の文章を書くときにも役立つ。
頭にぽっと浮かんだ文がちょっと正確性に書けるなとか、もうすこししっくりくる
ニュアンスの単語が無いかな、と思ったときには類語辞典を引くといい。

辞書と辞書をつなげる核となるものだね。これも実際につかってみないと
ありがたみが判らないね。Ｇ１００００は奥が深くてまだこれからも新たな
使い方を発見できると思う。セイコーサマサマ。

214 ：Ｇ１００００最高：2008/06/28(土) 01:33:47

このような調べ方は本当は初学者にも必要なんだよね。

結構初学者でも、基本的な単語の根底にある意味を知りたくなるものなんだよ。
この過程経ないでどんどん前に進むから英語嫌いになることも多い。理解が
伴わないで前に進むからね。

まあこの手の勉強の仕方としては賛否両論あろうけど何年たっても
自分はこちらの考えから逃げられない。もちろんイメージだけを膨らませてわざわざ難しい
ことをしなくても後から理解が伴ってくる人もいることも否定はしないよ。

215 ：Ｇ１００００最高：2008/06/28(土) 01:49:03

初心者の英語の勉強の教材として、特に伊藤和夫を使っているような人は
特に必要なんじゃないかな。あの人の日本語は緻密に考えるとちょっとおかしいからね。
この人で勉強しているならば、類語辞典引きまくらないとなかなか前に進まないよ。

英語の基礎を作るには最高の参考書であることは間違いないけどね。

216 ：Ｇ１００００最高：2008/06/28(土) 02:06:39

私は英文解釈教室のへんてこりんな日本語をまともな言葉に直すのに一苦労したね。
晩年近く出した本は訳はこなれているからもう少し楽だったけど。

217 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 03:27:55

コテハンうざ

218 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 13:25:37

SIIはG10000以外日本語大シソーラスを入れてない。
カシオは英語モデルの中級機にもしっかり入ってる。
この辺にもSIIのコンテンツのバランスの悪さを感じるんだよな。

219 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 13:49:15

日本語シーソーラス」の話題が出ているから、ちょっと相手にしてやるか。
※訂正候補は左が上席
>>213
英和辞書→英和辞典／英語辞書　※「電子辞典」と言わないのと同じ　これだと「電子媒体の辞書」になるな　電子辞書、PC辞書、WEB辞書の総称として
日本語に理解できないとき→日本語「が」理解できないとき／日本語「を」理解できないとき　※そう、まさに「初学者」時代のお前のこと
正確に当てはまる言葉→ピタリとはまる表現　※読者へのインパクト　お前も下のほうではうまく使えているのにな
自分の場合それで出てこない場合は→自分の場合、それで「も」出てこない「時に」は　※「場合」の重複回避
英語だけではなく普通に日本語の文章を書くときにも役立つ→英語「を日本語に訳すとき」だけではなく、普通に日本語の文章を書くときにも役立つ　※当たり前
辞書と辞書をつなげる核となるもの→自然な言葉遣いを知るための手がかりになるもの
新たな使い方→今まで気づかなかった使い方
>>214
初学者→初級者　※初学者とは実質的に「中学生」のこと　お前にとっては大学受験、そして、その後20年間も初学者だったようだが（伊藤和夫をいつまでも愛用していたことが証拠）
基本的な単語の根底にある意味→基本単語の根底に隠れている意味／単語の根底にある基本的な意味
考えから逃げられない→考えを捨てきれない
理解が伴ってくる人もいることも→理解が伴ってくる人もいること「は」　※「も」の重複回避
>>215
英語の勉強の教材→英語学習の教材／英語の学習教材　※「の」の重複回避と「きょう」という音の反復回避、「勉強」という俗な言い回しの回避
伊藤和夫→「伊藤和夫」／伊藤和夫の著書（学参）
あの人の日本語は緻密に考えるとちょっとおかしいからね　※お前が言うな！
→あの人の日本語は「よく読むと」ちょっと変だからね
類語辞典引きまくらないとなかなか前に進まないよ　※意味不明　読んだら進むのか？
>>216
本は訳は→本なら、訳文は　※「は」の重複回避　お前、「、」をもう少し上手に使えよ

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220 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 13:53:54

>>213
ほんと、お前のレスを見ているとイライラする。
日本語にも不自由するようなオツムでG10000を使いこなしている「つもり」
なんだから笑えるよな。
お前が繰り返し使っている「初学者」という言葉がどういう響きを持って
受け止められているのか、当然、計算づくのことなんだろうが、やや大げさに
書くなら「俺様は英語に関してはアドバンストラーナーなんだが、お前たちのようなビギナーも…」といったところだな。
たとえ、瑣末なところではへんちくりんな日本語が出てしまって、いわゆる「お里が知れる」ことになっても、
内容自体はそう的外れなことを言っているわけではないという点で、ｲﾄｳｶｽﾞｵに共通するところがある。
そう、こうやってカタカナにするだけでも「彼の著書」という雰囲気が出る。
半角で表示したのは「受験英語の神様として過大評価されていたが、そんなたいしたものでもないんだよ」という意味をこめたから。

高飛車な態度の書き込みに説得力を持たせるのは至難の業。
少なくとも、お前のレベルじゃ到底無理。
だってそうだろ、日本語もまともに操れていないのに
大シソーラスとか、単なるギャグじゃん。

これだけの長文を書いた俺に、同じ手で反撃できるか？
まあ、無理だろうな。
すぐにわかるように、わざと「間違い」を出しておいてやったわけだが、
それすら気づくのに数分はかかりそうだ。

221 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 14:12:10

>>218
SIIの、というより「G10000」の、だろ。
日本語大シソーラスを賞賛しているから、
カシオ機の肩を持っているのかと思うぜ。

まあ、工作員もどきなんてものは宣伝に加担しているつもりが
逆効果になっていることにも気づかないんだろうけど。

SR-S9000 \33,500 未収録
XD-SP9500 \32,235 収録

微妙なラインだな。
カシオでも総合モデルだと、上級機にしか収録されていないし。

222 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 16:00:35

余分な辞書・辞典が多すぎ
20〜30個くらい候補があって、そこから5個くらいを選べるようにしてくれ

223 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 17:27:28

>>222
それならパソコン辞書買えばいいじゃん。

224 ：E10000：2008/06/28(土) 19:37:53

伊藤和夫懐かしいな。
浪人時代、英語構文詳解から英文解釈教室と長文読解教室まで貪り倒したなあ。
駿台模試に限っては、英語の偏差値８０近く、全国順位も一桁だったけど、あの時の駿台模試って、
伊藤和夫が作っていたから、出来て当然、ドーピングみたいなもんだったんだよなｗ

カシオの電子辞書もいろいろ調べたけど、追加コンテンツの使い勝手は、内蔵コンテンツと変わらないみたいね。
となると、SIIがついてこれないぐらいに、もっともっとコンテンツのラインナップを増やして欲しいね。
なんでネイティブ英英が、ODEとNOADしかないのよ。
アメリカの出版社からあれだけ豊富なラインナップが出ているのに。
それに、紙の学習英和は本当に豊作で素晴らしいものがたくさんあるのに、
ジーニアスだけというのも寂しいね。
似たようなコンテンツだったら、ハードはやはりSIIの方が良いと思うんで
カシオはコンテンツ面で頑張って欲しいな。

225 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 20:13:45

>>223
ｵﾏｴ、地味にﾊﾞｶだろ？

226 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/28(土) 20:36:34

>>225
派手にＸＸだろ

227 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 01:11:23

>213

どう読んでも、日本人が書いているようには思えん。

228 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 01:35:34

>>たとえ、瑣末なところではへんちくりんな日本語が出てしまって、いわゆる「お里が知れる」ことになっても、
内容自体はそう的外れなことを言っているわけではないという点で、ｲﾄｳｶｽﾞｵに共通するところがある。

的確だね〜。いいんです、自分は本質さえ人に伝える事が出来ればそれで満足。
回りから日本語に難があるねーと言われる。それは否定しないよ。
日本語を発信する技術と英語を理解する技術とは違うからね。

そっちの方はまともに勉強した事が無いから、自分は普通の社会人としては失格だね。

229 ：G10000最高：2008/06/29(日) 01:51:14

２２８も私です。

>>224
自分も伊藤和夫の参考書は出ている奴は全部やったよ。
読むだけだったら伊藤和夫で充分だよね。

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230 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 01:55:00

そういえば、辞書を買い換えようと思っているんだけど、どれがいい？

231 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 02:08:54

例文がいっぱいあるのお願い

232 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 02:17:36

説明とかはいらないよ

233 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 02:21:57

ちょっとだけでもいいって意味

234 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 02:25:12

発音記号も書かなくてもいいよ。それより、いろいろな例文お願いします。

235 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 02:36:30

あと、わざわざ間違えやすい単語とか書かなくてもいいです。

236 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 06:30:10

結論。日本語大シソーラスの入ってない
G10000以外のSII機は全部糞ってことですね。

237 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 11:30:28

>>228

その位の気持ちで胸張って生きてりゃいいと思うよ。
誰かを誹謗中傷したわけでもない、ただ多少雄弁になってるだけの人間をぷすりと刺す人間って
よくいるものだよ。219みたいな奴は他人の視線ばかり気にする陰気男（女？）なんだろう。
「考えから逃げられない→考えを捨てきれない」だってさ。（ ´,_ゝ｀）プッ
日本語バカ丸出し。肩の力抜けよって言いたくなるね。

239 ：E10000：2008/06/29(日) 17:18:39

コテハンで長文を連続カキコすると大抵厳しい反応が出てくるから大変だなと思う。
だからあんまり気にしすぎない方がいいね。
英語のプロのときもそうだったけど。

240 ：212：2008/06/29(日) 17:55:15

なんかいろいろとすみませんでした。

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241 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 19:04:03

>>236
普通の学習なら日本語シソーラスは必要ない

必要なのは、高い操作性と検索機能、
コンテンツとしては
学習者向けの英英辞典、ネイティブ向けの英英辞典、ジーニアス英和、適当な和英辞典
オックスフォードシソーラス

これが1冊ずつ入ってれば十分。

242 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 20:02:21

普通の学習なら日本語シソーラスは必要ない

そんなもん人によって違うだろ
おまい何様だｶｽ＞２４１

243 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 20:06:01

>>241
日本語シソーラスは日本語を書かない人には必要ないですね。
英語学習だけなら必要ないですけど、
英語を日本語に訳す必要のある人には重宝な代物です。

244 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 20:50:06

・普通の学習
・日本語を書かない人

なんか微妙にオツムの弱い人の議論の応酬って気がする。

245 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/29(日) 21:57:28

英英なんていらないっての

246 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 00:12:48

翻訳なんかで、日本語の使い方で困るような人には、
日本語シソーラスは必要かも知れないけど、

英検、TOEIC、英会話には日本語シソーラスは必要ない。
必要なのは、高い操作性と検索機能、
コンテンツとしては
学習者向けの英英辞典、ネイティブ向けの英英辞典、ジーニアス英和、適当な和英辞典
オックスフォードシソーラス
これが1冊ずつ入ってれば十分。

247 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 00:14:12

ここは英語板なんだから、英英は必須だお。
日本語類語は要らない人も多いと思うけど。

248 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 01:04:35

俺がいるいらないを一般化する馬鹿はもう来なくていいよ。

249 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/06/30(月) 16:22:50

>>246
学習者向けの英英辞典、ネイティブ向けの英英辞典、ジーニアス英和、適当な和英辞典
オックスフォードシソーラス
これが1冊ずつ入ってれば十分。

に同意。
リーダーズも不要（1級の語彙はせいぜい１万〜１．５万語レベル）
複数の英和や英英を引き比べる暇があったら、一つでも単語を覚えた方がよい。
ジーニアス英和は、レイアウトがやや見にくく、損をしているが、語法の説明はこれに勝るものはない。
ただ、和英についてはジーニアスだけは勘弁して欲しい。
高くて高機能な電子辞書は不要。
高校生用で十分。

250 ：249：2008/06/30(月) 16:27:15

>>249
は、英検、TOEICという目的で選ぶならば、ということ。
実務はまた別。

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